trombicula: (leto)
[personal profile] trombicula
Бессмысленная богословская дискуссия на стопицот каментов, по поводу одного места из блаженного Августина одной перефразированной схолии на Ареопагита: http://tugodum.livejournal.com/480857.html?thread=5646937#t5646937. НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТОГО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

Date: 2013-01-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] uylenspiegel.livejournal.com
а, так это же блог тугодума.

Date: 2013-01-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
Это кокетство, я бы сказал. Если сравнивать с основной массой претендующих на способность "думать"... Другое дело, что стремление спорить у этого автора тоже выдающееся, от чего возникает, на мой взгляд, некоторый конфликт способностей :)

Date: 2013-01-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] uylenspiegel.livejournal.com
как раз никакого конфликта - пока тугодум дойдет до твоей мысли, пока развернешь ее ему через сотни силлогизмов и энтимем (хотя нет, энтимемы тугодумам противопоказаны), в то время как другой собеседник схватывает твою мысль на раз-два, вот и стопицот комментов получается. )) так что все вполне складывается.

Date: 2013-01-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
А у Вас был опыт дискуссий с ним?

Date: 2013-01-09 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] uylenspiegel.livejournal.com
нет, я только читал. Но вообще-то вышесказанное относилось к моему опыту общения с реальными тугодумами. ))

Date: 2013-01-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
А, первый раунд я даже видел: вспоминаю, что читал это.
Ну, Вы, однако, и влепили там Ареопагиту. Поосторожнее бы надо с Отцами Церкви :)

Date: 2013-01-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Да, Вы правы. Но конспиратором-то он таки был знатным...

Date: 2013-01-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Прочитал, весьма интересно. В общем, как мне кажется, Бог есть в обычном смысле слова, который используется в Откровении, но Его нет в смысле неоплатонической философии, в которой утверждение о том, что что-либо "есть", равносильно приписыванию этому бытия, а бытие Бога - настолько особое, что его нельзя приравнивать к "бытию вообще", и в этом смысле Его нет.

Date: 2013-01-09 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
есть в обычном смысле слова, который используется в Откровении

Эээ... Писание же не сопровождается словарем терминов, где объяснялось бы, что значит "есть". Почему Вы думаете, что "обычный смысл" не означает приписывания бытия ("бытия вообще")?

Date: 2013-01-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Так по-моему, "обычный" смысл как раз и есть "бытие вообще", а неоплатонический смысл "бытия" более узкий.

Date: 2013-01-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
И каков этот более узкий смысл?

Date: 2013-01-09 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Насколько я представляю, неоплатоники подразделяли бытие на уровни, постепеннно приближающиеся к небытию. Таким образом, высшее бытие Единого (или Бога в христианском переосмыслении) - совсем другое бытие, причем оно непознаваемо. Это не то бытие, которое доступно нам в опыте, и в этом смысле оно - не-бытие.

Date: 2013-01-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
зачем неоплатоники??? лучше пользоваться первоисточником - берём "Парменида" Платона, там это изложено неопровержимо-логически, кмк

Date: 2013-01-09 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
да, примерно так.
если Бог "есть", то нас (пока мы не оБожены) нет.
если мы (не оБоженные) "есть", то Бога нет.
Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле слова Единый и Единственный; Он заключает в Себе всю совокупность подлинного бытия и в то же время превосходит это бытие. А если это так, то вообще ничто из того, что обозначается словом "бытие", не обладает бытием в подлинном смысле слова. Ведь вообще ничто из того, что отлично от Бога по сущности, не созерцается вместе с Ним от вечности — ни век, ни время, ни те [твари], которые обитают в них. Ибо подлинное и неподлинное бытие никоим образом не сочетаются друг с другом.
http://www.pagez.ru/lsn/0163.php
Edited Date: 2013-01-09 06:56 pm (UTC)

Date: 2013-01-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
Не так просто. Мы - во времени, время - в Творении, Творение - в вечности, вечность - в Боге. Бог=Абсолют=Одно "есть так", что для нас (нашего мышления) это "не есть ни в каком смысле". Но, с др.стороны - Он "как-то есть" в любой точке\моменте своего Творения, которое именно из-за этого "есть" в нашем смысле. Иначе деизм получается. ОБожение тут не при чём - даже неоБоженные, мы "есть" только потому, что Он "есть", но Его "есть" не нуждается ни в каком нашем "есть" - Он был "до" Творения, и пребудет "после" конца этого мира. Это концептуальная структура\скелет, на который одинаково хорошо лепится любая "положительная" теология\метафизика - что христианская, что буддийская, что языческая.
*** Ибо подлинное и неподлинное бытие никоим образом не сочетаются друг с другом. *** Но мы-то как-то "есть"??? Декарт протестует!!!

Date: 2013-01-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
Вы уж "определитесь", как теперь говорят :)--с Декартом Вы или с Максимом Исп.

Date: 2013-01-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
Я с Платоном (ну как я его понимаю, конечно). А вы в каком дискурсе - в (восточно)христианском или в "общефилософском"??? Если первое, я пас - я не христианин. Тогда, конечно, Св.Писание и св.отцы., а не Платон, Декарт и Хайдеггер.

Date: 2013-01-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а я--смотря в какой ветке.
в данной--в восточно-христианском, поскольку таков, как я понял, дискурс владельца этого журнала.
смешивать я не люблю.

Date: 2013-01-09 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michaellogin.livejournal.com
да, я так и понял
ну, что же - тогда я откланиваюсь :о)

Date: 2013-01-09 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
А вот если бы Он сказал "Меня нет", это была бы реальная проблема.

Date: 2013-01-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] trombicula.livejournal.com
Почему же: с помощью тех выкладок, которые делает Ареопагит, это как раз несложно было бы истолковать.

Date: 2013-01-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Вот, кстати, в продолжение темы, так сказать: http://agias-grafas.livejournal.com/54692.html

July 2017

S M T W T F S
      1
234567 8
9 1011 1213 14 15
1617 1819 202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios