Тут смотря с чем сравнивать. Если с дореволюционной гимназией, то, конечно, советская школа давала гораздо более слабое образование. Однако нельзя забывать, какая доля 20-летних поданных Российской империи имела гимназическое образование в 1910 году и какова была доля 20-летних граждан с полным средним образованием в СССР в 1980 г. Массовое образование не может быть качественным по определению. Но если сравнивать советское образование образца 1980 года с тем, что имеет место в нынешней России - это небо и земля. Сейчас подавляющее большинство выпускников школ функционально неграмотны: они не могут прочитать несложный текст и понять его содержание.
> Массовое образование не может быть качественным по определению.
Основная идея Любжина, насколько я понимаю, что беда состояла не в массовости, а в унифицированности. Соответственно, и лозунг "назад к сов. школе" не спасет от катастрофы, т.к. предполагает сохранение именно этого главного недостатка.
Унифицированность имеет свои плюсы. Например, мой одноклассник готовился к поступлению на биофак, собирался заниматься мол. генетикой. В начале выпускного класса он понял, что мол. генетика и биология вообще - не его, и решил поступать на филфак. Подготовился и поступил на английское переводческое отделение. В неунифицированной школе такой фокус был бы невозможен. Она также имеет минусы. Но тут дело в том, что в России люди заканчивают школу в 17 лет. Это ОЧЕНЬ рано. Получается, что от 15-летнего ребёнка требуется принимать решения, которые он по возрасту принимать не готов. Безумное количество в России людей с двумя высшими образованиями - не случайность, это результат неправильно выбранного первого высшего. Если отказываться от унифицированной школы, надо, чтобы люди завершали среднее образование в 19-19,5 лет, а важные решения принимали в 17. Это уже более или менее реально. Но это, понятно дело, зависит не только от системы образования. Тут надо всё устройство общества переделывать (армию и т.д.).
> от 15-летнего ребёнка требуется принимать решения
Так может потому он и не может принимать решения, что до 17 лет ничем всерьез не занимается? Я вот в 14 лет вполне осознанно мог принять решение, кем быть, потому что уже лет с 12 имел опыт работы в лаборатории: ухаживал за культурами, протоколировал наблюдения, монтировал материал. Думаю, понятно, какое отношение к этим занятиям имела советская средняя школа :)
Советская средняя школа научила тебя читать и понимать смысл написанного текста. Хотя бы. Нынешняя российская средняя школа этим похвастаться не может.
Саша, сравнивать надо все-таки не с Вашей семьей, правда? Вот когда я пошла в первый класс я, да, умела и любила читать, но со мной начали учиться ребята, которые научились читать именно в школе. И все это довольно быстро выровнялось т.к. именно давали возможность и учили. (Причем не только на уроках, но и в кружках, в библиотеках и т.д. - сеть была довольно разветвленная) И кстати на тему унификации - и мне и многим моим сверстниками все эти "лишние" знания и навыки весьма пригодились в 90-е. Как для элементарного выживания, так и для возможности переквалифицироваться.
> сравнивать надо все-таки не с Вашей семьей, правда?
А почему нет? Начальная школа - это другая тема, а вот средняя вполне могла бы быть организована так, чтобы там хоть что-то было уже настоящее, а не изображение имитации отдельных элементов основ знаний, притом 50-летней давности, зато "по всем предметам".
Я лично не вижу, что такого мне дала средняя школа, что не пришлось бы потом переучивать с нуля.
не знаю. У нас в школе по крайней мере математику, физику, английский точно переучивать с нуля не требовалось. Да и остальные предметы шли в основном на хорошем уровне (кроме химии, но это была проблема не программы, а учителя). И... это... чтобы дать знания суперсовременного уровня надо все-таки сначала дать (и повторив неоднократно, чтобы улеглось) основы. В которые будут входить вещи даже не 50-летней давности, а гораздо более старые: например, Ньютоновские законы механики, или теорема Пифагора. Или у Вас имеются неизвестные мне сверхсовременные данные по этим пунктам? =)
1) В комментах не хватает выпускника пресловутой 57-й школы, который бы сказал: "А вот у нас в школе!..." 2) Как видно из сказанного выше, я упор делаю на практику, а не на замену одних знаний другими.
А почему рано в 17 лет? Не согласен. Сейчас какой-то маразм: 12 лет школа, 6 лет вуз, 4 года аспирантура. А там еще десяток - и все, уже не "молодой ученый", пора на свалку истории. Память точно после 40 падает у всех. Да и размножаться когда? Нечего им рассиживаться. Вперед - скорее в практику. А учиться? Учиться надо все равно всю жизнь!!!!!!!
Возможна любая аргументация,но главным аргументом всегда является эмпирический результат.Фактическое состояние экономики,и сопряженных(пусть и опосредованно) с нею технологий.Можно сказать интегральный,итоговый, результат очевиден. Вот,в истории СССР был период сушествования лучшей в мире системы среднего технического образования(это получило мировое признание,в первую очередь в США).Был очевиден и результат-вполне современная космическая техника(кстати,эксплуатируемая и по сю пору).Пусть ненадолго,но вполне себе был авангард. В СССР было много вполне позитивных достижений,вопрос в том,что в неустойчивой системе они принципиально не могли существовать воспроизводимо,продолжительно.
Просьба: попробуйте почитать первый раздел главы "Исчисление высказываний" (если понравится, также второй и третий) моего учебника https://github.com/George66/Textbook/blob/master/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%209.pdf и сообщите своё мнение. Их можно читать независимо от предыдущей части книги.
Я наловчился учить программистов абстрактной математике, кое-кто заслуженно называет меня педагогическим гением. И теперь я мечтаю написать что-то (видимо, обучающую программу) для поумнения вообще всех. В виде смутного проекта это будет "интерактивный логический вывод без единого знака, а с какими-то картинками". Такие программы есть, но для продвинутых https://golem.ph.utexas.edu/category/2015/12/globular.html а я хочу написать азбуку. И вот мне интересно и ценно мнение биологов и гуманитариев.
no subject
Date: 2017-02-28 08:28 am (UTC)Но если сравнивать советское образование образца 1980 года с тем, что имеет место в нынешней России - это небо и земля. Сейчас подавляющее большинство выпускников школ функционально неграмотны: они не могут прочитать несложный текст и понять его содержание.
no subject
Date: 2017-02-28 08:38 am (UTC)Основная идея Любжина, насколько я понимаю, что беда состояла не в массовости, а в унифицированности. Соответственно, и лозунг "назад к сов. школе" не спасет от катастрофы, т.к. предполагает сохранение именно этого главного недостатка.
no subject
Date: 2017-02-28 10:11 am (UTC)Она также имеет минусы. Но тут дело в том, что в России люди заканчивают школу в 17 лет. Это ОЧЕНЬ рано. Получается, что от 15-летнего ребёнка требуется принимать решения, которые он по возрасту принимать не готов. Безумное количество в России людей с двумя высшими образованиями - не случайность, это результат неправильно выбранного первого высшего.
Если отказываться от унифицированной школы, надо, чтобы люди завершали среднее образование в 19-19,5 лет, а важные решения принимали в 17. Это уже более или менее реально. Но это, понятно дело, зависит не только от системы образования. Тут надо всё устройство общества переделывать (армию и т.д.).
no subject
Date: 2017-02-28 11:23 am (UTC)Так может потому он и не может принимать решения, что до 17 лет ничем всерьез не занимается? Я вот в 14 лет вполне осознанно мог принять решение, кем быть, потому что уже лет с 12 имел опыт работы в лаборатории: ухаживал за культурами, протоколировал наблюдения, монтировал материал. Думаю, понятно, какое отношение к этим занятиям имела советская средняя школа :)
no subject
Date: 2017-02-28 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 01:54 pm (UTC)Хорошо еще, что не "советская власть" (а то бывает и это звучит в таком контексте)
Читать и понимать смысл меня научили родители, года за два до школы.
no subject
Date: 2017-02-28 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-01 08:47 am (UTC)А почему нет? Начальная школа - это другая тема, а вот средняя вполне могла бы быть организована так, чтобы там хоть что-то было уже настоящее, а не изображение имитации отдельных элементов основ знаний, притом 50-летней давности, зато "по всем предметам".
Я лично не вижу, что такого мне дала средняя школа, что не пришлось бы потом переучивать с нуля.
no subject
Date: 2017-03-01 08:59 am (UTC)И... это... чтобы дать знания суперсовременного уровня надо все-таки сначала дать (и повторив неоднократно, чтобы улеглось) основы. В которые будут входить вещи даже не 50-летней давности, а гораздо более старые: например, Ньютоновские законы механики, или теорема Пифагора. Или у Вас имеются неизвестные мне сверхсовременные данные по этим пунктам? =)
no subject
Date: 2017-03-01 09:15 am (UTC)2) Как видно из сказанного выше, я упор делаю на практику, а не на замену одних знаний другими.
no subject
Date: 2017-02-28 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-06 04:28 pm (UTC)Нечего им рассиживаться. Вперед - скорее в практику. А учиться? Учиться надо все равно всю жизнь!!!!!!!
no subject
Date: 2017-02-28 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 09:02 am (UTC)http://philtrius.livejournal.com/1158265.html
no subject
Date: 2017-02-28 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-12 07:35 am (UTC)Вот,в истории СССР был период сушествования лучшей в мире системы среднего технического образования(это получило мировое признание,в первую очередь в США).Был очевиден и результат-вполне современная космическая техника(кстати,эксплуатируемая и по сю пору).Пусть ненадолго,но вполне себе был авангард.
В СССР было много вполне позитивных достижений,вопрос в том,что в неустойчивой системе они принципиально не могли существовать воспроизводимо,продолжительно.
no subject
Date: 2017-04-13 05:59 am (UTC)https://github.com/George66/Textbook/blob/master/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%209.pdf
и сообщите своё мнение. Их можно читать независимо от предыдущей части книги.
no subject
Date: 2017-04-13 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 08:19 pm (UTC)https://golem.ph.utexas.edu/category/2015/12/globular.html
а я хочу написать азбуку. И вот мне интересно и ценно мнение биологов и гуманитариев.
no subject
Date: 2017-04-14 06:14 am (UTC)